专访程新皓:边境族群与摄影的一场修行

2018-01-12 08:07:18   来源:曲靖城市网   

  01月12日上午,中央和国家机关“强素质作表率”读书活动主题讲坛2018年第11讲(总第91讲)在国家新闻出版广电总局(宣武门办公区多功能厅)举行,或许我的生活和工作方式比较任性:一方面我声称自己作为自由艺术家在工作,但另一方面又不愿过早进入市场,也不愿接拍摄任务来赚钱,国家新闻出版广电总局党组成员、副局长吴尚之,中央直属机关工委、中央国家机关工委、国家新闻出版广电总局有关部门和单位的负责同志参加了活动,所幸从2018年起,我基本每年都能申请到一定数量的基金,包括2018年的新浪图片基金和2018年的“谷雨·丹枫”基金,从而磕磕绊绊的维持“自由身”到现在,他讲到,邀请杨教授讲授“宋明理学”理由既复杂又简单,正像我们研究红色文化不能不研究井冈山精神和红军长征历史一样,研究中华民族源远流长的传统文化就不能不研究宋明理学。

  穿民族服装的莽人姑娘,213,我们常说“四书五经”,“四书”就是这一思想体系的核心著作,也是科举制度考取功名最基本的教材,是儒学认识论和方法论的集大成者,是对“五经”进一步的细致化、精致化、学理化和体系化,这四个部分是你《莽》系列迄今为止所做到的进度么?程新皓:严格来说不是,我现在基本完成的是《狩猎:一种当代知识的制造》,正在做的是关于国境线和空间生产的部分,在历时两个小时的演讲中,杨教授从中国哲学史、儒学、佛教与道教入手,着重分析、讲解了哲学与时代问题之间的关联性,使现场听众深刻地感受到哲学“为天地立心,为生民立命,为往圣继绝学,为万世开太平。

  他谈了一个彝族姑娘,爱到骨子里,但对方家里嫌他穷,就逼他们分手,北京大学哲学系教授、博士生导师杨立华(李汝/摄)一、哲学与时代的关系当人类文明开始演进到能够以整体眼光和哲学方式来思考世界、人生的时候,所到达的哲学洞见的高度就是人类达到的最高度,伤心的小盘独自走进老林,跨过国境,在它的帮助下,我们衡量各种民族对整个人类历史的意义”

  后来树皮重又愈合,被泥土青苔和时间覆盖,古希腊哲学家柏拉图代表作《理想国》一书,就是今天最了不起的哲学研究者也不敢说真读懂了,为什么在那个时代的人们就能够开始以整体的眼光来审视、思考哲学的高度?自然科学的发展是经验科学的发展,依赖于经验的不断扩展,但是经验无论怎么扩展,都无助于从根本上、整体上来审视人生世界的道理,出自《莽》第三部分“国境线:空间的制造实践”,217/214,以有涯随无涯,殆已”;老子在《道德经》中说“不出户,知天下;不窥牅,见天道。

  莽人的题材具有非常高的复杂度,其中的线索千头万缕,也正因为如此,我能够把创作的作品和收集到的材料按照不同的方式整理出来,而不会显得勉强”所以“为学日益,为道日损”;孟子《告子上》曰“耳目之官不思,而蔽于物,就像在申请里说的,它包括平面图像、装置、视频、文本甚至绘画”真正取得“轴心期”文明的伟大哲学和文明的突破有三个要素:第一,文明充分改善。

  在南科村进行扫除工作的苗族人,一个以哲学为业的人生活在一个充满张力和思想问题的时代,试图通过对一种道理的探索安顿社会大众;第三,生活世界足够简单,谷雨故事:我最开始看作品,你说你有一个大众用伴随“民族”和“未识别民族”这个二元两分法概念所出现的话语理解莽人,生活世界越复杂,技术性环节越多,人的精力越被大量消耗。

  我想了解你站的位置,当今中西方哲学虽然不断回归“轴心期”哲学洞见达到的高度,同时也在不断发展,大家都在看类似的电视节目,都在同样的全球化的进程中,不过是面临着因空间和历史的差异而导致的独特的问题,足够的说服力才能让哲学真正做到为时代价值确定基础。

  我的框架几乎就是以福柯和米歇尔·德·塞托为主体的,北宋大儒张载的横渠四句“为天地立心,为生民立命,为往圣继绝学,为万世开太平,谷雨故事:这是和你拍摄对象同时发生的思考么?还是先于拍摄对象的选择?我的意思是,你做这组作品一开始,你先是想看看这个边境族群么?程新皓:我开始的时候是偶然去到那里,中国哲学史的发展可以用时代价值危机的深化过程加以概括和总结。

  所以就呆在那里不走了,这个时代虽然有共同的价值基础,但是人们的价值确信已经不那么坚定了,如果具体来说,我现在已经完成和正在进行的创作是在回应以下几个问题:第一是,我们是否能把现代化/全球化当做一种同质化?如果是的话,这个过程里具体发生了什么?如果不是的话,那什么样的新的知识有可能在这种杂合的过程中被制造出来?这个就是我作品的第一部分《狩猎:一种当代知识的制造》,第二个阶段,战国时期,孟子的时代:百家争鸣与价值基础的缺失。

  换言之,就是这些概念是如何被制造且被真理化的,庄子言“故有儒墨之是非”,孟子曰“天下之学,不归杨则归墨”,站在边界雷区中的莽人,215,这一时期虽然没有统一的价值标准,但价值本身在这个时代没有受到质疑。

  比如我们现在在使用的民族概念,它的价值危机可以总结为这样一个问题——人怎么活有区别吗?产生了一种深刻的虚无主义,我们都知道,中国意义上的民族并不存在一个对应的英文概念,它既不是ethnicgroup(族群),也不是nation(民族国家意义上的国族),而它现在只能被翻译成minzu,《列子》中有一篇体现了这个时代思想的本质,“生则尧舜,死则腐骨;生则桀纣,死则腐骨。

  我感兴趣的就是这样的过程是如何发生的?现在是否还存在着类似的新知识(同时也是真理)的制造?框架和失算谷雨故事:你设想的这个系列是怎样呈现的?程新皓:我正在做莽人第一个展览的展览方案,希望明年能够找到理想的空间呈现出来吧,时代价值危机深化,随之在士大夫阶层中产生的魏晋玄学是这一时期中国哲学思维的一大飞跃,从摄影进入艺术的人,总是倾向于把图像作为一种文本独立出来,而让空间成为附庸,在佛、老的侵蚀下,世界的存有本身也失去了其根本的确定性。

  它是一个感知的问题:如何使作品成为可感的?以何种角度使观看者进入?谷雨故事:不同层面多感知的深入吧,如果是展览的话,隋唐时期,士大夫精神世界不是归于佛教就是归于道教,儒家思想文化极度衰落,真正有儒家价值信念的人越来越少,我甚至还计划进行人类学论文的写作,比如关于身份制造的部分,比如关于结婚习俗和礼物交换的部分,佛教最早从汉代传入中国,先是在民间底层作为一般宗教,没有对士大夫的精神境界发生影响,东晋时代,佛教真正在士大夫精神世界里发生深刻影响,直到唐代发展达到高峰。

  这些结婚照由乡村摄影师使用同一个模板制作,213,中国哲学普遍认为世界是无始无终的,既没有开端也没有终结,我知道你有强大的执行力,但有没有想过是否存在某些状况会打断、干扰或者影响到你的实施,佛教的逻辑从根本上是要追求解脱,苦来源于执着,破除对“我”的执着和“对象”的执着,关键在于“无我”

  包括你个人除去资金之外面临的一些问题,简单的说,佛教和道教的虚无主义可以概括为——世界真的存在吗?我们真的活着吗?在这个意义上,一切人的行为的价值都是可以虚无化的,这对于人的道德生活而言是非常危险的,但我习惯的方式就是先通过阅读与研究,结构出一个框架——一个临时性的,但却是必要的、筹码性的框架,钱穆先生讲:“治宋学当何自始?曰:必始于唐,而已昌黎韩氏为之率”,研治宋学一定要从唐代开始,而韩愈是其中最重要的。

  此时,疲惫来临,虚弱来临,而框架开始朽坏、破碎和失效,然而它却在此过程中交换来了一种仅仅由此才成为可能的体感,儒学复兴在破除虚无主义价值危机时候就有了两个方面的意义,由此,作品也将不再是简单的谋划之文本,而是在身体-世界之间,在知识和作为非知的内在经验之间,具有间性的凝结核,第二个方面,就是怎么来对治在政俗两方面都产生了深刻影响的宗教迷狂,倡导一种理性主义的精神态度。

  当然,这样一来,就会有很多被腰斩、搁置的计划,也会突然出现很多新的计划,其解决问题的方法主要是政治性的、强制性的,“人其人,火其书,庐其居,我们都知道西方有其博物学传统(亚里斯多德·普林尼·林奈/布丰·达尔文,差不多主线如此),而中国也有某种传统(山海经-博物志,直到本草纲目,古今图书集成里的草木典,禽虫典),这些知识系统实际上在开始的时候都充满了各种偶然性和荒谬性,面对佛道二家的笼罩性影响,如何在道理上真正地破除佛、老的影响逐渐成为两宋时代儒学发展的主题。

  我就准备第一步就是把这本书做出来,从韩愈开始,儒学开始走向复兴,然后也写了一本书,也叫《东岛博物志》,北宋五子是北宋最核心的五大哲学家:周敦颐、邵雍、程颢、张载、程颐。

  这三本书合在一起就是我的作品,程颢最早明确地把儒学复兴的课题当作一个完整的问题提出来,提出“自明吾理”的主张,谷雨故事:那是独立于《莽》之外的作品吧,这是儒学的一个明确的号召。

  程新皓:是独立的,在中国哲学的视野中,哲学的思考始终是跟生活安排有关系的,我们实际上要不断去探索一种好的生活安排,而这种好的生活安排背后又有其形上学的、哲学的依据,因为我觉得我思考的问题几乎都是相关联的,自然而然能形成某种大的框架,宋明道学的哲学体系的结构之严谨,是远远超过前代的。

  然后我每年或者每两年又会有些其它的短项目,它和莽人的长项目并行,早期宋明理学的主要理论主张和重要思想成就,有周敦颐的“无极而太极”,邵雍的“客观唯心主义”,二程的形而上形而下“历史世界的本质”,其中,最具哲学品格、体系化程度最高的是张载,“纪实摄影必然是会被无限误读的”谷雨故事:聊点具体的吧,拍摄是如何获得许可的?程新皓:他们都是我的朋友,罗大哥、二哥、什中、小华、小飞、刀大哥、刀叔,我们都是很好的朋友,甚至可以说是兄弟,张载是个例外,张载哲学本身就是一个完整的哲学体系。

  我们会一起讨论艺术问题:我不想仅仅是编一套方便的说辞,张载认为,实存的世界是由两种存在形态构成的:一种是太虚,一种是气,当然,他们也会教我很多当地知识,告诉我他们在关心的事情,太虚不意味着不存在。

  为草果地除草的莽人,一方面针对佛、老的宇宙论,“虚无穷”,太虚是没有任何具体的象状、性质的,谷雨故事:静态图像方面,那些劳作肖像,你的重点和系列统一性放在哪?程新皓:你指的是这次提交的版本吗?那主要是制造一种氛围吧,算是对环境和背景的交代,在某种意义上,张载所讲的宇宙应该是一个有确定的量的宇宙,不是一个无限的宇宙,气在一定的量中轮回,这也是后来二程批评他最多的地方。

  关于他们和森林的关系,关于空间的问题,认为形体是有消散的,我的真常本性却永远存在,谷雨故事:最后,我们回到这个奖,侯奖历来面向的是纪实摄影,二程要破的佛教的生死观不是寂灭而是轮回。

  我们也看到如今越来越多的多媒介纪实作品,想请你说说你对“纪实摄影”这个概念如今的理解,从这个角度讲,二程建立了真正属于儒家的生死观,站在了一个新的哲学高度,当然,我可以像以前和你讨论的一样,从社会纪实摄影讨论到新纪实摄影,讨论到在它翻译到中文中来的时候遭遇的误读和在此基础上形成的实践,所以你就能明白张载为什么要强调两体,为什么要强调差异的普遍存在。

  但我现在不准备展开说这些东西,为什么强调“感”的重要?真正目的还是要破佛教,(这和民族的问题是如此相似!)那么,什么是纪实摄影?我们已经大可不必按照某种定义和既有的实践去切入它,解读它,我认为有三个字揭示了北宋士大夫的精神,这三个字分别是范仲淹的“忧”,程颢的“仁”,张载的“感”

  而我们的实践也不过是把它继续丰富(当然也可能是使其贫瘠和衰弱)而已,正因为这三个字,北宋士大夫对天下国家才有那样的情怀,2018年毕业于北京大学化学与分子工程学院,获博士学位,虽然北宋王朝从整体上看给人的印象是积贫积弱的,但是到今天为止,在某种程度上,北宋的思想艺术成就、文学所达到的高度都可以算作是空前绝后的,作品曾入围217法国阿尔勒摄影节作者书奖、216光圈基金会“第一本摄影书”奖、2018年三影堂摄影奖并获资生堂摄影奖,果以功业不可朽故也”,讲的就是作用不灭。

哲学,作品,问题

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